вверх

Текущее время: 27-сен-2020 01:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 774 ]  Пред.   На страницу    1 ... 27, 28, 29, 30, 31
Автор Сообщение
Сообщение Добавлено: 16-апр-2020 16:38 
Уважаемый знаток

Возраст: 30
Сообщения: 1777
Откуда: Івано-Франківськ
Ну я також трохи возився з тими лампочками а потім почав суто по пробігу їздити там наприклад також тих же 350 км газу було ну там чи 370 км.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 16-апр-2020 17:19 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
да главное красную лампочку засветить на минимальном остатке, пока поплавок еще на дно не лег, а остальное то уже пропорционально раскидать.

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 17-апр-2020 10:49 
Уважаемый знаток

Возраст: 30
Сообщения: 1777
Откуда: Івано-Франківськ
Ага найважче лампочку червону відловити.

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 43 секунды:
Зїздив знову до газовиків, провірили всі шланги, і зєднання - газом не смердить їм та й ні аналізатором ні мило нічого не показало, мабуть таки патрубки набрались вже газу, хоча вони ще мягкі, тому прийняв рішення не міняти поки патрубки і катаю так як є на машині. Розхід влаштовує, тяга нормальна, єдине ще думаю може б варіатор поставити 6 градусів а не 3, але поки що стоїть 3 градуси й впринципі нормально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 01-июн-2020 09:32 
Уважаемый знаток

Возраст: 30
Сообщения: 1777
Откуда: Івано-Франківськ
Як ви налаштовуєте трогання з місця? Просто щоб газова карта та бензинова сходилась? Чи є можливо якісь тонкощі настройки? В мому ж випадку всеодно машинка так на газу не трогається з місця як на бензині, варіатор налаштований на 3 градуси. Впринципі навіть з щеплення трогається, але якщо мало підгазовувати тоді дьоргає якщо ж підгазувати 1500 тис і більше тоді трогається без питань. На бензині трогається нормально і з 1200 обертів...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 01-июн-2020 19:10 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
Настраивать нужно не чтобы газовая и бензиновая сходились.... а чтобы долгосрочная и краткосрочная коррекции - сходились!!!
В таком варианте работа что на бензине, что на газе - будет одинаковой, а карты могут быть разные... т.е. нужно настраивать так, чтобы долгосрочная коррекция была в районе +/-5%, а краткосрочная +/-10%... в идеале когда обе коррекции стремятся к нулю или чуть в минус.

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 01-июн-2020 20:30 
Уважаемый знаток

Возраст: 30
Сообщения: 1777
Откуда: Івано-Франківськ
Лямбда зонд так не працює. Якщо газова карта буде значно відрізнятись від бензинової, блок ЕБУ буде давати більшу суміш або ж біднішу й відповідно газова або ж бензинова суміш буде забіднена або забагачена. А щодо корекцій довготривалих та короткотривалих там також у кожної машини в ідеалі це в нуль виходити але часто буває що нормою є до + 10 відсотків. Тобто правильно навіть якщо настроювати довго тривалу і короткотривалу корекції то вони мають відповідати еталонним корекціям які є закладеними на бензиновому блоці, а це може бути в плюс при розгоні так і у мінус в залежності як це закладено у картах, але ось щодо трогання з місця всеодно не знаю чи краще збагатити чи збіднити у випадку саме моєї машини. А також ще радили щодо фільтру довприсків розібратись, але не знаю який він має бути еталонним у моїй машині.
Свого часу я у себе вистроював всі корекції що вони були в районі 0 відсотків а при розгоні воно йшло у мінус бо є опція у блоці ГБО що збагачувати суміш при розгоні. В кінці вийшло так що суміш весь час збагачувалась поки блок не вийшов у забагату суміш і не видав помилку. Таке ж й було що забіднена суміш. Зараз же стараюсь щоб була газова карта така ж як і бензинова по крайній мірі на лінії.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 01-июн-2020 20:51 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
Якщо газова карта буде значно відрізнятись від бензинової, блок ЕБУ буде давати більшу суміш або ж біднішу й відповідно газова або ж бензинова суміш буде забіднена або забагачена.

Полное заблуждение... газовая и бензиновая карты будут совпадать только при условии, что газовые и бензиновые форсунки полностью идентичны по производительности и временам впрыска.
а если не угадал с производительностью или диаметром жиклеров, то время на бензине будет допустим 5мс, а на газе 8мс... - в таком контексте свести газовые и бензиновые карты не получится... однако при этом долгосрочная и краткосрочная коррекции как на бензине, так и на газе - будут одинаковы.

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 07:41 
Немного ездящий

Возраст: 55
Сообщения: 107
Откуда: Киев
газовая и бензиновая карты будут совпадать только при условии, что газовые и бензиновые форсунки полностью идентичны по производительности и временам впрыска.

Не согласен с Вашим утверждением. В блоке ГБО, карты бензина и газа совпадут при разной производительности форсунок. Для этого есть "множитель". А совпадение карт, показывает, что на бензине и газе, двигатель во всём диапазоне нагрузок, получает одинаковую смесь. При неисправной системе питания ( например неисправен ДК), смесь будет не правильная на бензине, и следовательно на газу, при этом карты могут идеально совпадать.


Рейтинг сообщения: +1 (отзывов: 1)
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 08:58 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
Не согласен с Вашим утверждением. В блоке ГБО, карты бензина и газа совпадут при разной производительности форсунок.

Ваше несогласие легко проверить... - проведите автокалибровку и если с форсунками и давлением не угадали, сразу появится несовпадение карт...

В идеале естественно будет полное совпадение.

Но сводить нужно коррекции на бензине и на газе, а не карты. Опять же в идеале совпадут и коррекции и карты.

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 10:31 
Уважаемый знаток

Возраст: 30
Сообщения: 1777
Откуда: Івано-Франківськ
VVP цілком вас підтримую
ixusx7
Нажаль у вас немає розуміння для чого є автокалібровка, про щось більше з вами змісту не бачу говорити, якщо ви навіть не розумієте для чого є множник у ГБО і карти газові та бензинові у лінійному графіку.
Повного співпадання ніколи не буде навіть якщо ви підберете форсунки такі як бензинові - а це нереально підібрати тому що у бензинових форсунках час вприску значно нижчий ніж у газових. І саме для цього є множники у ГБО але який зміст вам це розказувати якщо у вас карта газу з бензином ітак ніколи не зійдеться.
Як мінімум скажу одне, автокалібрування воно тільки в діапазоні 2000-2500 бере показники бензину щоб підтримувати роботу ГБО а після того ви вже калібруєте машинку так як це вам потрібно, саме й для того викатиуються і бензинові і газові карти, є звичайно ж поняття автоадаптації якщо ви путаєте автоадаптацію та автокалібрування, ну це вже тоді інші речі. Автоадаптація якраз це по казниках мап сенсора або ж лямбда зонда вистроює газ по всіх нагрузках щоб карта була такою ж як і на бензині. І знову ж таки по карті бензину а не по корекціях щоб вони виходили у нуль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 10:41 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
Morpheus раз пошел такой понт, то могу сказать по другому: автокалибровка вообще для рукожопых... тем более в области низких оборотов... смысл сообщения был совсем в другом и не всем он дошел.
І знову ж таки по карті бензину а не по корекціях щоб вони виходили у нуль.

глупость... коррекции должны быть одинаковые на бензине и на газе... только тогда сойдутся карты... однако при этом времена впрыска могут быть как одинаковые, так и разные.

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 12:11 
Уважаемый знаток

Возраст: 30
Сообщения: 1777
Откуда: Івано-Франківськ
В тому то й суть що корекції мають бути однакові як на бензині так і на газу а якщо ж ми будемо суто по ОБД виводити газові корекції в 0 а на самому двигуні вони не проставлені заводом у нуль або ж глючить лямбда або ж підсос повітря, тоді газ має настроювати так як це є у бензиновому блоці, в тому то й суть графіків лінійних.

Якщо ж маєте на увазі що кореції газу мають співпадати тим еталонним корекціям які є на бензині то тут тільки з цим можу погодитись. Але ж якщо у блоці закладено такі цифри то такими й цифрами машина буде оперувати а газ під неї має підлаштовуватись і не інакше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 13:50 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
50 на 50.
Сначала газ максимально близко подгоняется под бензин, а потом уже бензиновый ЭБУ перестраивается под бензин или под газ... и чем точнее будут подгоны, тем меньше бензиновый ЭБУ будет перестраиваться при переходах бензин/газ/бензин.

В силу разных ТТХ бензиновых и газовых форсунок - у нас могут быть одинаковые коррекции, но разное время впрыска... отсюда и разные карты... пример: +3 на бензине будет на 3мс, а +3 на газе - будет на 5мс. (цифры облачные - чисто для примера)... ЭБУ время перестроит спокойно ибо время это расчетная величина, а вот коррекции долгосрочные быстро уже не перестроит.

Поэтому при совпадении коррекций у нас газовая и бензиновая кривые - могут быть разными.

Опять же, если на низах газовые могут переливать, то газовая карта будет меньше по времени, однако на верхах газовые форсунки уже могут не справляться и поэтому время станет больше бензинового... но опять же оно не должно превышать время открытия впускного клапана, поэтому выгодно делать диаметр жиклера как можно больше (в пределах разумного)... тогда на высоких можно будет поднять предел оборотов при работе на газе, а на низких придется давить время коэфами... и тогда, допустим пример: время бензина на ХХ будет = 3,5мс, а при этом время газа будет = 2,5мс... т.е. уже имеем нестыковку по картам, но согласование по коррекциям...
также нельзя опускать время впрыска ко времени открытия форсунки... допустим, если у барракуд время открытия 1,9мс, то уже ниже 2,5мс - барракуды будут работать нестабильно и уже будут сказываться разные пружинки, погрешность в жиклерах, длина шлангов... т.е. одна форсунка быстрее откроется, другая чуть медленнее... - отсюда возникнет проблема, что на ХХ двигатель может начать колбасить...

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 15:54 
Немного ездящий

Возраст: 55
Сообщения: 107
Откуда: Киев
время бензина на ХХ будет = 3,5мс, а при этом время газа будет = 2,5мс... т.е. уже имеем нестыковку по картам

Мы говорим о совпадении бензиновой и газовой карт. Это два графика, отображающих сколько двигатель получает топлива в определённых условиях. На исправном автомобиле, при идеальной настройке ГБО, эти два графика практически совпадут, и коррекции будут примерно равны. А время впрыска, это время, на которое открывается форсунка.
И если на ХХ время бензина больше газового, то это в корне не правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 02-июн-2020 17:33 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
При идеальной настройке ГБО, эти два графика практически совпадут, и коррекции будут примерно равны.

Именно это я и писал чуть выше, только помимо идеальной настройки еще нужно и идеально подобранные форсунки, жиклеры и давление редуктора.

А время впрыска, это время, на которое открывается форсунка.

Мы о каком ГБО говорим?
Например у Стага синяя - бензин и зеленая газ - это кривые на входе газового блока, то что выходит с бензинового ЭБУ, а не то, что попадает на газовые форсунки.
И если на ХХ время бензина больше газового, то это в корне не правильно.

а нам времена совсем не важны - совпадают они или не совпадают.
Времена - это величины расчетные, а не табличные, поэтому 2,5 на газе и 3,5 на бензине = одинаковые коррекции!!! (напоминаю времена условные)

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июл-2020 06:23 
Немного ездящий

Возраст: 55
Сообщения: 107
Откуда: Киев
И если на ХХ время бензина больше газового, то это в корне не правильно.

Ошибся когда писал. Время газа на ХХ не должно быть меньше, времени бензиновых форсунок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 02-июл-2020 06:45 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
Опять ошибся :)
оно может быть и больше и меньше чем у бензиновых форсунок... - главное, чтобы при этом коррекции были одинаковыми как на бензине, так и на газе и чтобы время газовых было больше чем время открытия форсунки... иначе тогда уже будут чувствоваться еще и механические свойства форсунок и механический расбаланс.

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июл-2020 11:46 
Немного ездящий

Возраст: 55
Сообщения: 107
Откуда: Киев
Согласен, но не со всем. Если время открытия газовой форсунки, на холостых будет меньше времени открытия бензиновой, а коррекции будут в норме, то скорее всего надо разбираться с БФ, давлением в топливной рампе и т.д. При исправной топливной системе (наших атмосферных двигателей), и правильно настроенной системой ГБО, время открытия БФ должно быть больше, времени открытия ГФ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 02-июл-2020 12:15 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
Если время открытия газовой форсунки, на холостых будет меньше времени открытия бензиновой, а коррекции будут в норме, то...

То это говорит о том, что или сильно большее давление в редукторе или диаметр дюз больше требуемого.

С одной стороны нужно или уменьшить диаметр дюз или уменьшить давление, однако это решит нам проблему на малых оборотах, но создаст проблему на больших оборотах.
Поэтому нам главное, чтобы коррекции совпадали... пусть даже за счет уменьшения времени ГФ. Безномозг не знает что мы его дурим газом, ему главное чтобы было: не много, не мало и вкусно :) - это он определяет по коррекциям. Если коррекции как на бензине, так и на газе - одинаковые, то значит ему так подходит.

Одновременно если мы так и оставим, т.е. не будем уменьшать ни дюзы ни давление, то соответственно сможем поднять производительность ГФ в области высоких оборотов... т.е. там этот переизбыток уже выльется в пользу... Таким образом планку переключения с газа на бензин можно будет поднять допустим с 3500 Об/мин на 4500 об/мин (цифры могут быть разные - просто пример)

а вот на малых - будет переливать и чтобы не переливало нужно просто уменьшить время впрыска коэфами.

Опять же: переливает или не доливает - мы определяем не по времени впрыска, а по коррекциям!!!

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 02-июл-2020 20:19 
Немного ездящий

Возраст: 55
Сообщения: 107
Откуда: Киев
То это говорит о том, что или сильно большее давление в редукторе или диаметр дюз больше требуемого.

Это как раз пример неправильной настройки ГБО. При таких настройках проблемы будут не только на низах, но при выходе из CUT-OFF, при ПХХ. Время БФ на ХХ, далеко не самое минимальное, и если время ГФ будет меньше, то ГФ не сможет отработать нормально минимальное время БФ.
Мы же говорим, что в автомобиле полностью исправном, с настроенной системой ГБО, на ХХ время открытия БФ должно быть меньше времени открытия ГФ. При этом топливные коррекции на бензине и на газе должны быть одинаковы. И как правило кривые бензина на бензине (синяя кривая) и бензина на газе (зелёная кривая) совпадут.
Но возможен вариант неисправной ТС (забиты БФ, низкое давление в рампе), и на бензине время БФ будет больше времени БФ на газу и возможно больше времени ГФ.


Последний раз редактировалось VVP 03-июл-2020 06:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 03-июл-2020 12:40 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
и если время ГФ будет меньше, то ГФ не сможет отработать нормально минимальное время БФ.

типа 0,6...0,8мс - смогут хоть какие то форсунки отработать ... даже бензиновые :cool:

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 03-июл-2020 13:41 
Немного ездящий

Возраст: 55
Сообщения: 107
Откуда: Киев
У меня минимальное время БФ 2мс. На ХХ 3,05-3,2мс. Время ГФ на ХХ 4,3-4,5мс.
При Т БФ 2мс * 1,4 (коэффициент) = Т ГФ 2,8мс . Форсунки HANA Black, вполне адекватно способны отработать такой импульс. Но если коэффициент будет меньше, не уверен, что форсунки нормально будут работать. При этом это не самые медленные, но и не самые быстрые форсунки. У меня в основном езда на диапазоне 2000-3000об/мин, переход на бензин при 4600об/мин. Стрелка тахометра за 4000, уходит только когда нужно "выстрелить", например при выезде на магистраль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Сообщение Добавлено: 03-июл-2020 14:17 
Полутысячник

Сообщения: 595
Откуда: ZP
На ХХ 3,05-3,2мс. Время ГФ на ХХ 4,3-4,5мс.

На Х7 Эмгранде время БФ на ХХ было порядка 2,0...2,5мс ГФ (барракуда) - ниже 2,2 уже начинали барахлить и появлялся механический дисбаланс.
На ЕС7 - время БФ на ХХ было порядка 3.0...3,5см... однако барракуды прерасно работали на 2,5.

Чтобы говорить о 4600 об - нужно минимум озвучить какое время ГФ было на тех оборотах... ну просто для сравнения: на 4000 об - время открытия впускного клапана порядка 8,44 мс

P.S: форум глючит только у меня или у всех?

_________________
Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email   
 
Сообщение Добавлено: 04-июл-2020 08:58 
Немного ездящий

Возраст: 55
Сообщения: 107
Откуда: Киев
Чтобы узнать какое время ГФ при 4600обр, нужно писать лог в движении под максимальной нагрузкой (посадить в салон 4 пассажира, загрузить багажник, включить кондиционер, ближний и дальний свет). На месте писать нет смысла. Да и ради чего? При таких оборотах и выше, двигатель у меня работает очень редко. Переход газ-бензин-газ вообще никак не ощущается. Экономии бензина, я всё равно не почувствую. Но от перехода на бензин есть и польза. Во первых, клапанам не помешает охлаждение испаряющимся бензином, а во вторых мне спокойнее :-)
PS Форум вчера вообще не работал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  Просмотр гаража пользователя  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 774 ]  Пред.   На страницу    1 ... 27, 28, 29, 30, 31


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Поиск в теме…:


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Русская поддержка phpBB Мобильная версия