Доброго времени, друзья.Многие жалуются на то, что с брелока наши машинки открываются не с первого раза, и у меня в том числе. Приходится по 3-4 раза нажимать что б открыть салон, да и багажник тоже.
я намучался с этим пипец.... оказалось, что видеорегистратор просто наводку давал. Выбросил и все гуд
Вік: 41 Повідомлення: 1937 Звідки: Донецкая обл. г. Краматорск
На счет наводок - это да, есть такое. У нас рабочая машина Chery QQ, так есть в городе места, где скопление разный сетей и WiFi да еще радиостанции FM, так в этих местах наш водила даже не пытается пользоваться ДУ, а закрывает или открывает ключом. ДУ ВООБЩЕ никак не работает. На автомобилях Geely (разных) в этих местах может глуконуть иногда, но пару нажатий и пульт слушается. А на счет регистратора, бред какой-то............ Что он излучает????, если в нем нет никаких передатчиков и никаких несущих частот.... По этому на счет "Гавно батарейка" я мог и ошибаться, но!!!, ткнул по этой версии и одному нашему владельцу X7 помогло По этому батарейку исключать нельзя никак.
наводку дает китайская непреодолимая сущность, что сидит внутри регистратора Если серьезно, то зарядка с длинючим проводом от прикуривателя... Эти видеорегистраторы китайские полное у.г. Денег из-за него потратил больше чем он стоит. Сначала зарядка сгорела, потом аккумулятор навернулся, карта памяти на 16 гб, две новые батарейки в брелок
А на счет регистратора, бред какой-то............ Что он излучает????, если в нем нет никаких передатчиков и никаких несущих частот....
Как говорится "учите матчасть"! Передатчик это генератор + антенна. Генератор есть в любом современном цифровом устройстве. Кроме того генерация может возникать в устройствах где её не должно быть, за счёт паразитных емкостей между проводниками (в следствии чего возникает паразитная положительная обратная связь). Антенной выступает любой проводник. В качественных устройствах производители борятся с побочными излучениями. В некачественных - на примере дешёвых регистраторов, магнитофонов нет. Так что не пишите бред, если не знаете о чём пишите.
Что он излучает????, если в нем нет никаких передатчиков и никаких несущих частот....
излучать в машине может и генератор т.к он вырабатывает переменный ток (особенно это проявляется если один из диодов диодного моста пробит или частично открыт затвор P-N (N-P) перехода сами же обмотки находятся в оболочке (в данном случае корпусе который замкнут на "массу" это сам экран от наводок (это в дальнейшем нам пригодится как вариант для БП регистратора)) или магнитола(правильнее мультимедиа) или сама-же сигнализация ... но опытным путем хозяином было вычислено, что именно регистратор.... отсюдого следует, что магнитола генератор и сигнализация, все в норме, все рабочее и не создает помех...
рано дабы сжечь за него были уплачены денежка... надо просто решить проблему "с наводками" при том, что дело в-то максимум на 10 грн.... 1 вариант медную фольгу размять внутри корпуса по форме самого корпуса и заизолировать изнутри (можно даже женским лаком для ногтей без блёсток или с кусочек изоленты или воском паравином «смочить»), что бы не касалась металлических частей радио элементов, а один конец припаять к "минусу" сделать такой себе "экран" от помех. 2 вариант
Код:
4.3.3 Помехозащитные фильтры Надо сказать, что радиопомехи могут проникать не только из сети в прибор, но и из прибора в сеть. Поэтому оба направления следует защищать от помех. Особенно это касается импульсных БП. Как правило, это сводится к подключению конденсаторов небольшой емкости (0,01 – 1,0мкФ) параллельно цепи, как это показано на рис.10.
http://cxem.net/pitanie/5-187.php там много теории и расчетов... Ближе к практике припаиваем 3 конденсатора 22pF-150pF 0,47nF электролитический от 1000mF x 16v и больше главное чтобы в корпус блока питания влезло напряжение конденсаторы от 16вольт должны быть… припаиваем первые два любым концом, а 3 электролитический плюс к плюсу минус к минусу… теперь место пайки на платке, перед проводом, идущем из корпуса блока питания к регистратору… а можно сразу два варианта хуже не будет… посткриптум: вероятнее всего у Вас блока питания типа dc-dc их сейчас тулят везде и на выходе где стоит дроссель попался бракованный конденсатор или сам дроссель не той частоты вот и входят в резонанс…
_________________ С Вами було Яблочко....
Востаннє редагувалось apple в 07-березня-2014 13:28, всього редагувалось 3 разів.
излучать в машине может и генератор т.к он вырабатывает переменный ток
генератор переменного тока излучать не может по определению, излучает антенна! Даже общей длины всех проводов в автомобиле не хватит, что бы составлять антенну соизмеримую с длинной волны генерируемой в генераторе автомобиля. Могу согласится только с тем, что при некоторых условиях в пробитом диоде или бракованном диоде возникают генерации каких либо колебаний, которые будут наводятся по питанию, или излучатся в радиодиапазоне.
Цитата:
частично открыт затвор P-N (N-P) перехода
Это очередной бред. Затвор есть в полевых транзисторах, но там или N-канал или P-канал, управляется им; к нашему мосту это не имеет ни какого отношения.
Цитата:
электролитический от 1000mF x 16v и больше главное чтобы в корпус блока питания влезло
С дуру можно и х.. сломать. При подключении конденсатора в електрическую цепь, в ней резко возрастает ток, который идёт на заряд этого конденсатора. Значение этого тока может превысить допустимое значение и привести к выходу из строя, в данном случае блока питания. Это одна сторона медали. Вторая сторона медали: Чем выше емкость конденсатора, тем выше его индуктивность. Чем выше его индуктивность тем выше его реактивное сопротивление и как следствие высокочастотные сосотавляющие будут хуже отфильтровываться.
Цитата:
вероятнее всего у Вас блока питания типа dc-dc их сейчас тулят везде
Их не просто так тулят везде, у них эфективность (КПД) выше чем у обычных линейных, а если напряжение питания устойства выше чем напряжение борт сети, то только с помощью их можно решить эту проблему.
Цитата:
и на выходе где стоит дроссель попался бракованный конденсатор или сам дроссель не той частоты вот и входят в резонанс
На резонансную частоту LC-цепи влияет значение емкости и индуктивности, но никак не их добротность. А "частота" дроселя будет говорить о его добротности на некоторой частоте. И опять же добротность данных элементов будет влиять на КПД преобразователя. Или объясните мне что Вы имеете ввиду под браком вышеупомянутых радиоэлементов?
генератор переменного тока излучать не может по определению, излучает антенна! Даже общей длины всех проводов в автомобиле не хватит, что бы составлять антенну соизмеримую с длинной волны генерируемой в генераторе автомобиля.
если бы не корпус генератора который и есть экран... то были-бы и там наводки, но там еще есть и 2 - диодный мост (выпрямительный) и почему-то стремятся делать (интегрированный) его по ближе к генератору.... + а как-же кусок антенного кабеля работает это не есть антена??? или простейшие радиожучки с куском провода... или польские антены \спутниковые питание подается по сигнальному проводу... или проблемма дальности сетей для компов по проводам 220в??? а приборы которые ищут скрытую проводку... дык так там вообще 50 гц... и там везде разве не на переменном токе завязано или пульсации???
Могу согласится только с тем, что при некоторых условиях 2 в пробитом диоде или бракованном диоде возникают генерации каких либо колебаний, которые будут наводятся по питанию, или излучатся в радиодиапазоне.
сам и ответил когда идут наводки..... для этого и приводил пример генератор когда по проводам начинает идти переменка...(диоды)
Это очередной бред. Затвор есть в полевых транзисторах, но там или N-канал или P-канал, управляется им; к нашему мосту это не имеет ни какого отношения.
по научному
Текст:
p-n-Перехо́д (n — negative — отрицательный, электронный, p — positive — положительный, дырочный), или электронно-дырочный переход — область пространства на стыке двух полупроводников p- и n-типа, в которой происходит переход от одного типа проводимости к другому. p-n-Переход является основой для полупроводниковых диодов, триодов и других электронных элементов с нелинейной вольт-амперной характеристикой. В полупроводнике p-типа концентрация дырок намного превышает концентрацию электронов. В полупроводнике n-типа концентрация электронов намного превышает концентрацию дырок. Если между двумя такими полупроводниками установить контакт, то возникнет диффузионный ток — носители заряда, хаотично двигаясь, перетекают из той области, где их больше, в ту область, где их меньше. При такой диффузии электроны и дырки переносят с собой заряд. Как следствие, область на границе станет заряженной, и область в полупроводнике p-типа, которая примыкает к границе раздела, получит дополнительный отрицательный заряд, приносимый электронами, а пограничная область в полупроводнике n-типа получит положительный заряд, приносимый дырками. Таким образом, граница раздела будет окружена двумя областями пространственного заряда противоположного знака.
Электрическое поле, возникающее вследствие образования областей пространственного заряда, вызывает дрейфовый ток в направлении, противоположном диффузионному току. В конце концов, между диффузионным и дрейфовым токами устанавливается динамическое равновесие и перетекание зарядов прекращается.
я не написал p-n-p или n-p-n... где бред что не так выразился... или за n-p переход да вроде так по лекциям физики рассказывали может просто подзабыл...?
С дуру можно и х.. сломать. При подключении конденсатора в електрическую цепь, в ней резко возрастает ток, который идёт на заряд этого конденсатора. Значение этого тока может превысить допустимое значение и привести к выходу из строя, в данном случае блока питания. Это одна сторона медали. Вторая сторона медали: Чем выше емкость конденсатора, тем выше его индуктивность. Чем выше его индуктивность тем выше его реактивное сопротивление и как следствие высокочастотные сосотавляющие будут хуже отфил
ну если сломать то и стеклянный почему от 1000 мкф потому как посмотрел приблезительно какую частоту отфильтровывает... + яж написал про "мелкие" кондеры... в помощь фильтрации... вы ж електронщик судя по подписи. не раз разбирали блоки питания для а-ля для "польских"антен или для мобилок где для фильтрации и снижения пульсаций примекняют електролиты и "мелкие" керамические конденсаторы и так называемы скачек тока там мизерны и как правило ими пренебрегают... или дорабатывают более сложную плату стабилизации...
и мой метод рабочий с кондерами... и экранирование фольгой... я им пользуюсь да и многие другие люди в своих схемах
Чем выше емкость конденсатора, тем выше его индуктивность. Чем выше его индуктивность тем выше его реактивное сопротивление и как следствие высокочастотные сосотавляющие будут хуже отфильтровываться.
может будем тогда и электрохимический импенданс учитывать конденсатора (могу свою научку полистать где-то на винте валяется там ведь формулы с "мнимой еденичкой")??? хуже отфильтровывается тогда ставят другие номиналы конденсаторы... в данном случае это керамические... нана и пико фарады... и еслми эту индуктивность замкнуть на землю... разве не этого добиваемся для снижения помех??? (ну както так может ине правильно слова подобрал но смысл этот)
а если напряжение питания устойства выше чем напряжение борт сети, то только с помощью их можно решить эту проблему.
не пугаете народ есть и другие решения и те же повышающие трансформаторы (люминисцентные лампы 400 в и т.д.) и тиристорами(непомню будем говорить не точно) и транзисторами(непомню будем говорить не точно) просто этот метод простой и минимум деталей...
На резонансную частоту LC-цепи влияет значение емкости и индуктивности, но никак не их добротность. А "частота" дроселя будет говорить о его добротности на некоторой частоте. И опять же добротность данных элементов будет влиять на КПД преобразователя. Или объясните мне что Вы имеете ввиду под браком вышеупомянутых радиоэлементов?
... я не бред писал, а решение проблемы от выкидывания регистратора, и немножечко теории очень краткой... вместо конструктивных решений-предложений Вы просто решили по оскорблять меня...
... я не бред писал, а решение проблемы от выкидывания регистратора, и немножечко теории очень краткой... вместо конструктивных решений-предложений Вы просто решили по оскорблять меня...
Ув. аррІе, если я Вас оскорбил? - уж извините, не хотел. Радиоэлектроника это наука, а наука не любит неточностей. Все дело в том, что форум читают много народу, которые паяльник видили только у телемастера, и почитавши возьмутся делать сами. И Вы представляете какой может быть результат: если например какой нибудь товарищь прочитая Ваше сообщение, решит вместо конденсатора в 1000 мкф подключить 10000 мкф, неважно что он невлазит в корпус, написали ж можно и больше? - преобразователь (БП) может выйти из строя, и ладно если всё ограничется им же, но у нас как обычно звёзды становятся так, что БП потянет за собой и подключенный к нему девайс.
Цитата:
диодный мост (выпрямительный) и почему-то стремятся делать (интегрированный) его по ближе к генератору
Автомобильный генератор имеет трех фазную схему, поэтому диодный мост проще разместить в генераторе чем тянуть 6 мощных проводов к отдельному мосту.
Цитата:
или простейшие радиожучки с куском провода... или польские антены \спутниковые питание подается по сигнальному проводу... или проблемма дальности сетей для компов по проводам 220в??? а приборы которые ищут скрытую проводку... дык так там вообще 50 гц... и там везде разве не на переменном токе завязано или пульсации???
Просто переменный ток имеет свою частоту! Не любой переменный ток можно передать радиоволной. Для эффективного приема и передачи сигналов размер антенны должен быть соизмерим с длинной волны. У сигнала на частоте 100 мГц (ФМ радиостанция) длина волны 3 м (оптимальная антенна 75 см, т.е. четверть длины волны), 433 МГц (радиостанции ЛПД, автосигнализация и т.д. ) 69 см (оптимальная антенна 17 см, т.е. четверть длины волны) 900 Мгц (моб. тел.) 33см (оптимальная антенна 8,3 см, т.е. четверть длины волны) а для частоты 50 Гц длинна волны 6000 км антенну надо было бы в 1500 км., приборы ищут проводку на расстоянии несколько см.
Цитата:
я не написал p-n-p или n-p-n... где бред что не так выразился... или за n-p переход да вроде так по лекциям физики рассказывали может просто подзабыл...?
Я то же не писал про p-n-p или n-p-n. Следует различать биполярные транзисторы (в которых есть p-n-p или n-p-n переходы) и полевые транзисторы (которые бывают n-канальные или р-канальные). Меня возмутило вот это затвор P-N (N-P) перехода - такого нет пока. В дальнейшем считаю полемику в данной теме следует остановить, или перейти в болталку, или в личку! А то оба схватим по предупреждению за оффтоп!
Радиоэлектроника это наука, а наука не любит неточностей. Все дело в том, что форум читают много народу, которые паяльник видили только у телемастера, и почитавши возьмутся делать сами. И Вы представляете какой может быть результат: если например какой нибудь товарищь прочитая Ваше сообщение, решит вместо конденсатора в 1000 мкф подключить 10000 мкф, неважно что он невлазит в корпус, написали ж можно и больше? - преобразователь (БП) может выйти из строя, и ладно если всё ограничется им же, но у
и не выйдет из строя... сколько мне встречалось регистраторов у них всех есть еще и аккамулятор - получается принцип как в машине аккумулятор является и регулятором и грубо говоря буфером... магнитолы не горят когда кним подключают мощний кондер...1ф ипр..
Просто переменный ток имеет свою частоту! Не любой переменный ток можно передать радиоволной. Для эффективного приема и передачи сигналов размер антенны должен быть соизмерим с длинной волны.
а и не надо там радио волну на большие расстояния достаточно близкое расположение проводов дабы создавать помехи...
Меня возмутило вот это затвор P-N (N-P) перехода - такого нет пока.
ну просто б исправили на правильное слово и все... можно грубо назвать диод и електроклапаном по току... смысл передать главное... если не затвор то как по простому написать что если на границе раздела двух веществ присуствует и третье и болльше веществ (примесь) то такой диод может изменить его характеристики вплоть до пробоя самого диода, а может и значительно изменить его характеристики и при этом быть не перегоревшим и не пробитым... (вообщем брак) заметь я не пишу про електронно дырочную проводимость... вообще я писал как я исправляю такие вот поломки... и оно работает годами... а вы вносите сумятицу не обясняя... и не исправляя... и там действительно припаять 3 кондера может почти любой тот кто знает как искать + и - в проводах... и как паять электролитический конденсатор, а тот который видел паяльник у теле мастера обойдет стороной или попросит у знакомого пусть не аса електроники почитать и ему сделают...я ещё ни одного человека не видел и не слышал что бы не держа паяльник в руках лез в такие вещи...
В дальнейшем считаю полемику в данной теме следует остановить, или перейти в болталку, или в личку! А то оба схватим по предупреждению за оффтоп!
считаю что просто в личку пришлите мне исправленный текст поудаляем предедущие топики и оставим или только мой или + ваши исправления... главное дать человеку решение его проблемы, а если надо обяснять на кошках\танках\затворах, то я пренебрегу точностью науки ради того что бы человек понял истину... только так мне почему-то получается объяснять эффективно людям...
В дальнейшем считаю полемику в данной теме следует остановить, или перейти в болталку, или в личку! А то оба схватим по предупреждению за оффтоп!
Вопросы и решения проблем от паразитных помех отделены в самостоятельную тему
Обсуждайте на здоровье, истина найдется
ЗЫ. Возможно, название темы немного кривоватое, если что, то подправте, внесу правку Принадлежность к марке авто в названии темы не даю, тут можно обсуждать не только наводки Х7
Какое все выше написанное имеет отношение к посту о замене батарейки в брелоке?
Такое отношение, что замена батарейки не всегда панацея, т.к. в зоне действия брелка и приёмника ЦЗ может действовать радиопомеха вызванная девайсами сомнительного качества, аррIе выложил свой вариант решения проблемы. Я же в свою очередь попытался объяснить ув. аррIе, что он некоторые термины называет не своими именами, и в некоторых вопросах может ввести форумчан в заблуждение.
Вот моё видение, как правильно должно быть: (Если под цитатой ничего не написано, то без изменений.)
Цитата:
в 90% случаев это "наводки по питанию" первая причина это переменный ток или любой колебательный контур вторая шим микрухи.
В 90% случаев это наводки от блока питания регистратора, который работает по принципу преобразования постоянного напряжения в колебания ВЧ порядка 30-70 КГц и обратно в постоянное напряжение необходимой величины. ШИМ микросхема используемая в БП, кроме основных колебаний, порождает кучу гармоник. К тому же длина провода питания, соизмерима с длинной волны в ФМ диапазоне, и он (провод) получается подходящей антенной для ФМ диапазона, что и приводит к зашумлению ФМ радиостанций.
решение проблемы:
Цитата:
надо просто решить проблему "с наводками" при том, что дело в-то максимум на 10 грн.... 1 вариант медную фольгу размять внутри корпуса по форме самого корпуса и заизолировать изнутри (можно даже женским лаком для ногтей без блёсток или с кусочек изоленты или воском паравином «смочить»), что бы не касалась металлических частей радио элементов, а один конец припаять к "минусу" сделать такой себе "экран" от помех.
Цитата:
припаиваем 3 конденсатора 22pF-150pF 0,47nF
Цитата:
электролитический от 1000mF x 16v и больше главное чтобы в корпус блока питания влезло
электролитический около 1000mF, желательно найти с низким ESR (низкоимпендансные)
Цитата:
напряжение конденсаторы от 16вольт должны быть… припаиваем первые два любым концом, а 3 электролитический плюс к плюсу минус к минусу… теперь место пайки на платке, перед проводом, идущем из корпуса блока питания к регистратору…
Цитата:
а можно сразу два варианта хуже не будет…
применять следует в первую очередь 2 вариант, но лучше оба.
Добавлено спустя 7 часов 17 минут 42 секунды:
Цитата:
токо осталось удалить совместный флуд
Apple, я за, но только напротив своих сообщений не вижу ни крестика, ни кнопки редактирования, надо будет модераторов попросить или админов.
Ребята я тоже могу отличить резистор от конденсатора и диод от триода. Дело не в том что будем спорить база или затвор, биполярный или полевой, MOSFET или IGBT для этого есть специализирующие форумы. Тут нужно накидать простейшую схемку фильтра питания. Жаль что я юзер или лузер, не знаю как правильно, по питанию последовательно индуктивность порядка 1000 мк генри и параллельно питанию две емкости одна большая порядка 1000мкФ вторая малая 0,1-0,33 мкФ и все, не в некая особо в подробности. А Так читаеш душа радуется не форум об авто а целый радио форум, по поводу фильтра питания. Извините те кто не понимает ждут конкретных решений а не теории по радио электронике и тем более споров какая нога как называется в какого транзистора.
по питанию последовательно индуктивность порядка 1000 мк генри и параллельно питанию две емкости одна большая порядка 1000мкФ вторая малая 0,1-0,33 мкФ и все, не в некая особо в подробности. А Так
с этого места поподробнее, а то не понятно шо вы пишите...это у вас последовательно или с наших записей... а лучше с фоткайте... на фото прямо и покажем с kostjan что и куда подпояться и при паять..
с этого места поподробнее, а то не понятно шо вы пишите...это у вас последовательно или с наших записей... а лучше с фоткайте... на фото прямо и покажем с kostjan что и куда подпояться и при паять..
Схемно выглядет так:
Приєднання файлів:
111.JPG
И само собой размещаем, радиоэлементы внутри корпуса, поближе друг к другу, выводы делаем максимально короткими. А применительно к конкретному БП, да желательно фото, чтоб указать конкретно контакты.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів. _________________ Пояю, лужу, хе..ню горожу! мой БЖ
kostjan совершенно верно, рассчитать индуктивность в зависимости от применяемого сердечника можно, здесь большая точность не нужна. Что нужно сфотографировать не понял. У меня нет не видео регистратора не фотоаппарата и такой проблемы тоже нет. Ну если нужна помощь всем чем можем поможем.
Користувачі, які зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете додавати файли у цьому форумі